No.3404: Re: バリ島 
HN:  ホトケドジョウ  2012/02/19 16:55:28  

   

shun0127様 こんにちは。
久しぶりにこちらの掲示板を開いたら、
いきなり「バリ島」の文字が飛び込んできたので、
ちょっとビックリ。
実は私も同じような内容で昨年書き込みをしたので、
そのページが出てきたのかと思いました。
過去の書き込みをみてください。
確か、2011年の1月～2月頃に報告を載せています。
バリでも小規模ながら農薬をつかっていたので、
よだれが出そうな環境の割には水生昆虫と出会うのは簡単ではありませんでした。
それでも、インドシナオオタイコウチ、コオイムシ、中～小型のゲンゴロウには出会えました。
観光で動ける範囲でしたらウブドあたりの山間部で探索してみるとイイと思います。

 

No.3405: Re: Re: バリ島 
HN:  shun0127  2012/02/21 22:44:27  

   

ホトケドジョウさん失礼致しました。
返信ありがとうございます。
インドシナオオタイコウチの画像かっこいいです。ゲンゴロウも綺麗ですね。
見れたらラッキーという状況ですが、インドシナオオタイコウチは見てみたいです。

No.3399: Re: 放流について 
HN:  POKKUN  2012/02/15 18:58:04  

   

ノリノリさん、はじめまして。
放流について読ませていただきました。
私も同じような考え方を持っていた時期がありましたので、お気持ちは理解出来ます。
しかし生物多様性について考えると、結論として人為的な放流は本当に絶滅寸前の種以外ではいい結果を得られることはないと思います。むしろ悪影響が出る可能性を生むだけだと思うのです。
要は、ゲンゴロウが普通に見られるような環境を取り戻したいということですよね。
放流は環境が戻ってもゲンゴロウが戻らない時に初めて考える問題だと思うのです。
そして現状では環境を戻すどころか、生息域を守ることすら人手が足りません。

人間は自らの意思で外国人と結婚します。
その結果純血種が失われるのは、人間という生物の選んだ道です。
生物多様性も人間が望むことです。
多様な生物から様々な恩恵が今後も受けられるようにするためです。
人が未来永劫繁栄する道として生物多様性が重要だという人間本意の人間のための考えです。
そのためには自然に不用意に干渉しないことが重要だと思うのです。
良いことをしていると思ってやったことが、将来間違っていたとわかるのはとても残念なことですね。
ブルーギルもウシガエルも結果を急いだから日本にいるのではないでしょうか。

というわけで、その種の能力を超えた遺伝子の交雑を手伝う行為は軽率に思うのですがいかがでしょうか。

最後になりましたが、ウィキペディアの生物多様性のURLを貼っておきます。
出来ましたら全部を、少なくとも「生物多様性への脅威」の項をご覧いただければご理解いただけるかと思います。
失礼致しました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%A4%9A%E6%A7%98%E6%80%A7

 

No.3400: Re: Re: 放流について 
HN:  ノリノリ  2012/02/15 21:40:29  

   

ＰＯＫＫＵＮ様

返信ありがとうございました。
有り難く拝見させてもらいました。

ブログ、
私と同じ様な失敗をしている人がここにもいる！って、思って読んでました。
こちらのホームページも、貴方のブログから知ったんです。
色々と有り難うございましたございます。

さて本題に入ります。
｢生物多様性の脅威｣、読みました。
結果的に、すでにある知識の復習～みたいになってしまいました。

今保たれている生態系ピラミッドのバランスが崩れてしまい、取り返しのつかない事になるんですよね。

分かります。
だから安易に放流出来?いんです。

ちなみに、
私の近くの田んぼは明らかに、生物の種類が激減してます。

それでも、
学者の言う｢毎日何百種の生物が絶滅している｣のは、本当かな～って思うんです。
15年前には聞いて様な気がします。
本当かもしれません。

新興国の開発と乱獲が進めば、充分ありえますよね。

ただ、
｢地球温暖化捏造データ発覚事件（事件かな？）｣以来、学者の一方的な意見を鵜呑みにしてはいけない
と思う様になりました。

原子力もメリットとデメリットがあるわけだし。

利権が絡み合った現代では、メリットあるいはデメリットのどちらかしか表に出て来ません。

話を戻すと、
昔私の家の周りにいたコシマは絶滅しています。
逆に、
当時稀だったハイイロゲンゴロウが大繁殖してます。

マルコも、何年か前には岡山県の２ヶ所（地域）にいたらしいのですが、見ません。

放流したくても出来ない。
これが現状です。

よ～く考えてみますと、放流出来る所は採取した場所ぐらいしかないのです。

結果的に、
やはり私は、放流反対派ではありません。
が、
現状出来ない人です。

とりとめのない返事になってしまい、すいません。

また色々教えて下さい。

有り難うございました。

 

No.3401: Re: 放流について 
HN:  としさん  2012/02/15 21:45:59  

   

ん～～～
私はゲンゴロウに関しては地域性はあまり干渉しないタイプです！！
ここでいうナミゲンにも一応学者的立場で言えば地域性があるんでしょうが
一般の方々にはその認識はないと思います。

地域個体というのはその地域で隔離状態で独特の進化をしていったものでしょう？？
たとえばこの地域のは色が微妙に違うとか、細長いとか、太いとかの・・・
で、それっていつからの事でしょうか？？？っていうのが根底です！！
それって、長い年月でようように変わっていってるものではないのかと・・・
１００年前は細長かった個体群が今は太い個体群に変わっている可能性も？
私達の知らない１００年間にいろんな環境で変わっていってるかも？
もしくは３０年前に持ち帰ったゲンゴロウがこっちの地域で逃げたなんてことは
どこそこに結構あるはずです・・・
今でも、我が家で生まれた個体は毎年数匹は野外に逃げ出していると思いますよ！！
元の産地は県外ですけどね！！
で、実際には同じように兄弟を育てていても個体差が出てくるのも事実・・・
遺伝子レベルでって学者が言うかもしれませんが、その遺伝子はいつ調べたもの？？？
その過去はどうなっていたか誰もわからないし・・・
過去長い年月では今のように早い単位ではないかも知れませんが
みんなの知らないところで繰り返されてきていると思いますヨ

兄弟血族個体は血が濃くなって奇形が出るので別産地の物と血の入れ替えをしなければ？？？
ん～～～矛盾していますねぇ・・・

もちろん、魚のようにかなり地域によっての個体差のあるものは大事にしていきたいと思います！！
まぁ・昔はこんな魚がここにはいなかったと言っても今の
子どもたちにとってはそれが自然で当たり前の事ですからねぇ
オイカワやアユはどこにでもいる！！
数年前までは、鯉だって大昔に中国から来たとされてましたネェ


我が家のタガメ・毎年５００匹ほど育てますが大きさや形は同じ兄弟でもそれぞれです。
しかも、全国に里子に出てますからその地域で逃げたりとか
頂いた方が地域を考えずに親の交配もしているかもしれません・・・
ゲンゴロウも元はどこにでもいた虫です！！
それがいなくなったので増やしたいのならそれはそれでいいと思っています・・・
タガメ・ゲンゴロウ・ミズカマキリ・タイコウチ
地域個体分けることなく、どこにでもいたっていいと思いますよ！！

誤解の無いように言っておきますが、放流すればいいというのではなく
そうなっても仕方がないんではないのかと・・・
そんな気にすることでもないのではないのかと・・・
って言う安易な考えなんですが・・・

 

No.3402: Re: Re: 放流について 
HN:  ノリノリ  2012/02/15 22:47:54  

   

としさん様

返事ありがとうございます。
とても説得力があり、なんだか勇気づけられた様な気持ちになりました。

かと言って、ガンガン放流するぞっ!って訳じゃあないんですけど。

確かタガメって、かなりの距離を飛んで移動するんですよね！

思えば、あの頃いたコシマ達は、何処からやって来たんだろう？って思う。

あんな小さな体で。

あの頃を思い出すと、水たまりも長持ちしていたし、いたる所に溝あった様な気がします。

小さい虫達も、何度も移動を繰り返しながら長距離を移動してたんでしょうね。

車も少なく、舗装道路も少ない。
でも、
キツイ農薬は使われていた。

そんな時代。

これからは、もっといい時代、多くの生き物にとって良い時代にしたいものです。

理想は高く
現実は低く

それでも諦めず、出来る事をします。

それからこの掲示板、ちょこちょこ見る事にします。

ではこの辺で失礼します。

No.3396: Re: why???? 
HN:  hoda  2012/01/29 20:14:10  

   

ホ、ホントっすか お役に立てて嬉しいです。 ７歳からゲンゴロウのことを調べててよかったです。役に立ったのは初めてですけど(笑)水草ですが、ホテイ草がいいのではないでしょうか 水生昆虫完全飼育繁殖マニュアルに載ってました いい本ですよー ホテイ草は結構使ってる人いますよ。 是非使ってみてください。ぼくも今年はホテイ草使います。 卵産んだらいいですね。

No.3393: Re: ゲンゴロウの精子? 
HN:  hoda  2012/01/29 11:57:57  

   

へぇー 交尾ですか今の時期良く交尾するって事はきっと水槽はとってもあったかいのですか？ ぼくは小５だから、水槽の加温などに金は使えません。もしあったかいのだったらうらやましいなぁ。 さて、精子の事ですが、やっぱり精子だと思います。 家のクロゲンは交尾したあとにメスの尻になんか付いてます。 交尾してるっていいですねー案外２月ごろに産卵しちゃったりなんかしちゃうかもしれませんよ。 ※そーるわんさん下の変な画像の削除おねがいします。

 

No.3394: Re: Re: ゲンゴロウの精子? 
HN:  ・・・・・  2012/01/29 13:12:37  

   

回答ありがとうございます。
とても参考になりました。

No.3388: Re: タガメの水槽 
HN:  金太郎  2011/12/31 22:21:48  

   

taikoukeiさん、はじめまして金太郎と申します。
taikoukeiさんのところの飼育環境（頭数、水槽、水量、エサの種類や量等）が分からないので、はっきりしたことは言えませんが私の経験から。

我が家のタガメは自作の水槽とろ過槽を用いた外部ろ過ですが、60cm水槽くらいまでなら水作の「ニューフラワー」というエアリフト式のフィルターが良いと思います。
水面の揺れはプラスチック製水道管のエルボを噴出し口に被せてやればかなり抑えられるし、一定方向に向けて水流を作れるので便利です。
エアポンプと合わせて￥３０００くらいになりますが、ろ過能力は高いと思いますよ。

ただ、タガメは非常に水質の悪化が激しいので、どうしてもこまめな水換えは必要になりますけどね。
ちょっと油断しただけで、見た目は澄んだ水なのに、エサ用のモツゴが投入した数時間後に全滅してしまうようなデンジャラスな水を作ってくれます。
幼虫は即死レベルなのですが、成虫はそんな水でも意外とピンピンしているので、繁殖期さえ乗り切ればあとは結構気楽なものではないかと思います。

 

No.3389: Re: Re: タガメの水槽 
HN:  taikoukei  2012/01/02 10:39:52  

   

金太郎さん、ありがとうございます。

飼育環境についてですが、60X30㎝水槽で飼育しており、飼育個体X3匹。で、水深は約10㎝、マツモX5、アマゾン・フロッグX大量、ヘゴの支柱X6本、小赤X常時10匹以上です。

確かに、我が家の様な汚い水槽でも、平気で越冬しているので大丈夫だと思いますが、やはり気になります……
ご迷惑をかけますが、再度、宜しくお願いします。

No.3379: Re: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  タガメの郷  2011/12/02 08:27:20  

   

スピリットさん
ありがとうございます！！

私も、ナミゲンが産卵終了後幼虫管理をしているときに
何気なくヒメフチケースに幼虫がいることに気が付き
えっ？ 今頃って思い飼育していましたが
今年いつまでも温かくってナミゲンと入れ替わりの形で飼育しましたが
終齢になってからが一か月ほどと長くかかって、なかなか土に潜ってもらえずに・・・
エサはナミゲンにも使っていますオイカワやイトモロコ等の小魚です！！
通常幼虫段階では外で飼育していましたが土に潜ってくれてからは室内飼育でした！！
11月になって急に寒くなってきたんで何か温かくする物はと考えていたら
昔・オオクワガタ飼育に使っていた植物ハウス用のヒーターが出てきたんでそれで25度前後
を保ってみたんですが・・・
４匹の羽化と言っても残りの６匹はサナギで腐っていましたからその時期の温度不足かと・・・

過去ログで８月に入ってから幼虫発見ともありました・・・
九州でも自然下では産卵時期がかなり遅いようですネ
来年は南方地域に合わせて温度管理から産卵させてみようかと思います！！
貴重な種類ですので何とか頑張って増やしていきたいと思います。
ありがとうございました！！

 

No.3380: Re: Re: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  スピリット  2011/12/02 12:00:42  

   

いいえどういたしまして。ヒメフチに関しては大した実績もなく、僅かな経験から来るカン
でお答えしてますので。。。
ヒメフチなど南方種は、確かに産卵時期が遅い感じはしますね。本州飼育だからかもしれま
せんが、暑い日々がずーと続いて（水温は２８℃以上が続く）８月に入りやっとポコポコ
ダラダラと産む感じでした。でも、ホンゲンより簡単に数が出る感じです。
その後も３０℃位のぬるま湯でコオロギ、バッタ、ドジョウを食いまくり、約１ヶ月で
上陸。残暑が続く９月下旬まで３０℃弱をキープして新成虫お目見えって感じです。

ゲンゴロウ属の主食は虫系の方が良い結果をもたらします。（成長速度や固体の大きさ）
なので、私の所では、魚系は副食としてます（ドジョウは除く）
実際の自然界でも魚を捕って食うのは僅かな数だと思いますし、９０％虫餌って事の方が
多いと思います。
私の所では謎☆は少ないので実体験ではありませんが、ブリーダー方々の過去録では
たいてい魚系で幼虫の成長不良や羽化不全、新成虫の謎☆が多いように見受けられます。

何だか最近、同じ事ばかり書いてるような（笑）、参考になれば幸いです。
Ｂｒがんばって下さい。

 

No.3381: Re: Re: Re: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  タガメの郷  2011/12/02 13:41:15  

   

そうなんですね・・・
３０度かぁ
結構な温度ですね！！

我が家では今年・ナミゲン約１００匹・タガメが３００匹程羽化・今越冬しています。
タガメに関してはほとんどブリーダーなんですが、ゲンゴロウはボチボチオークションで提供している程度です。
ただ、基本エサは小魚ですねぇ
採集がしやすいし・・・
ダンゴ虫とかもあげますがあまり悔いはよくないですし・・・
バッタやコウロギですか？？？
数がそろいませんねぇ
ちょっと難しいかな・・・

寒い地方のゲンゴロウも飼育していますが南方系は初めてなんで・・・
我が家では、今の所夜でも気温が１５℃くらいありますので室内でそのままでしたが
今日・一応１５度のヒーター入れました！！
つがいの親のみですので今年の失敗を参考にして来年頑張ってみますね・・・

 

No.3382: Re: Re: Re: Re: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  しん  2011/12/07 09:55:21  

   

タガメの郷さん，はじめまして．
三重で大学院生をしている しん と申します．

私もヒメフチ飼育歴は4年ほどと大して長くはないですが，参考になればと思い書き込みをさせていただきました．

ヒメフチの幼虫に関しては，私は基本的に

1令 イトトンボのヤゴ
2令 ｼｵｶﾗトンボのヤゴ
3令 ﾄﾞｼﾞｮｳメインで，ギンヤンマのヤゴも時々

で飼育しています．これで幼虫の突然死や，羽化不全になったことはありません．
夏の高水温下で飼育したほうが成長もはやく，効率も良いですね．つなぎで淡水魚や陸生昆虫を与えていますが基本的にはゲンゴロウ属の餌にはヤゴが最高だと思っています．

成虫の産卵に関しては，スピリットさんがおっしゃるようにブリード個体は28℃を超えたあたり（7月ごろ）から産卵を始めていました．交尾に関しては25℃前後でも確認しています．
沖縄で4月に採集したワイルドのメスはすぐに産卵を始めましたが（25℃），お腹にある卵を放出しただけだと思われます．その時は25℃ほどで飼育していましたが成長が遅いだけで順調に羽化までもっていけました．
上陸の温度に関しましても，幼虫を寒い時期に飼育したことがないので何ともいえませんが温度が高いことに越したことはないでしょう．

ちなみに現在の我が家ではヒメフチがついに絶えてしまいそうなので（去年羽化個体のオス１，メス１），２８℃に加温して様子を見ています．しかし交尾はするものの産卵をしてくれません．メスの後脚が１本ないのが厳しいのかな…．もし産卵したら，再度書き込みさせていただきます．

 

No.3383: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  タガメの郷  2011/12/07 10:20:02  

   

しんさん
ありがとうございます！！

エサはヤゴですね・・・
実際の田んぼの中ではほとんどヤゴかオタマかヤゴしかいませんもんねぇ！！
サカナなんて捕食することはあまりないかぁ・・・

今はとりあえず１５度でまぁ活発に動いてますので大丈夫かと！！
ゲンゴロウ族を産卵させるには温度だけではなく日照時間が１日のうち
１４時間を超えないと難しいので今はまず無理と思いますヨ

ナミゲンやオオクワガタの場合は冬の厳しい寒さを与えなければ
良い産卵に持ち込めないようです。

ありがとうございます！！
がんばって来年は増やしていきたいと思います！！

 

No.3384: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  しん  2011/12/08 09:42:52  

   

タガメの郷さん
おはようございます．

ヒメフチの生息地を3か所ほど知っていますがトンボが多く生息しており，ヤゴも生息していました．水質はそんなにいいとは言えないような場所ですが…笑

日照時間のご忠告，ありがとうございます．我が家では日照条件も管理しているので産卵する条件は満たされていると思うのですが，いかんせん♀が上手に泳ぐこともままならない状況なので産卵も厳しいのではないかと考えています．来年数個体採集してこようかな…．

ヒメフチの繁殖応援しています！タガメの郷さんの報告を楽しみにしていますので，いつでも書き込みしてくださいね．

 

No.3385: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  タガメの郷  2011/12/08 15:17:00  

   

しんさん

いいですねぇ
学生は自由で・・・

私も一度採集旅行に行ってみたいとは思っていますがいかんせん社会人には自由が！！
ハブのい恐怖とかないですか？？？

学生時代は鹿児島に住んでましたよ！！
奄美って、考えたら鹿児島なんですよねぇ・・・
あの頃はこんな風にネットも無かったので情報もなんも無くてネェ
ヒメフチなんて知らなかったし
ナミゲンやタガメの生息地の発見にも至らなかったですしネ・・・

 

No.3386: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  しん  2011/12/12 08:58:23  

   

タガメの郷さん，おはようございます．
返信が遅れてしまい，申し訳ありませんでした．

今のうちに学生生活を満喫しようと思っています笑．
ハブの恐怖はありますが，それも含め色々と知らない生き物をいっぱい見ることができるので非常に楽しいです．

しかし今は就職活動中ですので，その状況次第では来年は採集に行けないかも・・・ がんばります笑

No.3378: Re: ヒメフチ 教えてください・・・ 
HN:  スピリット  2011/12/01 23:12:45  

   

返信で投稿したら？なぜか新スレットＮｏ．３３７７になってしまいました。
もし訳ないですが、Ｎｏ．３３７７をお読み下さい。

No.3374: Re: ゲンゴロウ初心者です。 
HN:  スピリット  2011/11/23 21:27:11  

   

shun0127さん。

越冬はできれば外環境の方がいいですよ。
餌が心配であれば、生きたドジョウ（小）ｏｒメダカを１，２匹
泳がしておけばＯＫです。
ゲンゴロウは完全な冬眠状態ではないので、真冬でもまれに生体が
食べられてることがありますので。

 

No.3375: Re: Re: ゲンゴロウ初心者です。 
HN:  shun0127  2011/11/24 19:11:39  

   

ありがとうございます。一応、外には置いてあります。たまに餌を入れてみても無関心という感じです。1ペアのみいただいた貴重なものなので心配で質問させていただきました。

No.3370: Re: シーズンＯＦＦ 
HN:  匿名  2011/11/20 23:16:01  

   

水生昆虫は概ね冬眠しつつありますが我が家はガムシが毎年この時期幼虫が見られますが育てるのが面倒で死なせてます。。今朝水槽を見て驚きました。秋も産むんだ。

 

No.3371: Re: シーズンＯＦＦ 
HN:  しん  2011/11/21 18:10:37  

   

スピリットさん，こんばんは．
お久しぶりです．私も書き込みがご無沙汰しております笑．

例の3令幼虫の件，気になってはいましたがすごいですね．淘汰されるべき存在なのでしょうが，暖かく敵がいなければ生き続けるのでしょうか…笑．

それとイワナの稚魚，かわいらしいですね．渓流魚は見た目もすごくきれいで魅力的です．飼育しにくいのが非常に残念です…．

私の現状としては，今頃ヒメフチの♂がやる気を出して交尾しています．加温して産卵させても良いのですが，餌生物が少ないので幼虫飼育が厳しいです…．ｵｷｽｼﾞも交尾しまくりです．こちらは餌確保できそうなら繁殖に入ります！

 

No.3372: Re: Re: シーズンＯＦＦ 
HN:  スピリット  2011/11/21 21:50:51  

   

しんさん、お久しぶりです。

その３齢幼虫、何度も飼育放棄しようか悩みました。この分だと先が見えないし・・・。
もう餌も贅沢な虫餌なんてやってられないので、どこでもうじゃうじゃ採れるヨシノボリ
とか雑魚を入れてます。食わなきゃほったらかしで、いつのまにか食い付いて僅かに食った
かどうか？？？変色した☆体が残ってます。

イワナもいいけど山女・アマゴはもっと綺麗ですよね～。何とも言えない色彩がたまりま
せん。アユはイマイチかな。。。

冬季繁殖は、数倍の諸経費と手間がかかりますが、やれるなら出来る時にやるといいです
ね。とにかく産卵床を強烈な光と温度で確保し、できるだけ沢山産卵させ、１齢は共食いで
乗り切ると生存競争で強い者が残り、成長も早くて最良だと思います。２齢から個別にして
、コオロギ（小）を買ってきて与え、３齢はコオロギ（大）とドジョウ（小）で育てれば
まずまずの個体ができると思います。
がんばって下さい。そして成果のご報告お待ちしてます。



ます。