No.3427: Re: タガメの冬眠 
HN:  としさん  2012/03/19 08:13:40  

   

実際には冬眠状態になっていないので体調不良を起こしやすいかもです・・・

出来れば玄関先とかの温度変化のない場所で保管するといいでしょう！！

実際の冬眠では杉林とかの落ち葉の下の湿った場所や石の下で冬眠します。

なんで、温度が一定で真っ暗でいいんです。

私は面倒なので水中越冬させていますが、凍りさえしなければ問題ないです。

水中越冬でしたら倉庫や駐車場スペースで直射日光の当たらない風通しの良い場所がいいですよ！！

 

No.3428: Re: タガメの冬眠 
HN:  ノリノリ  2012/03/20 00:44:55  

   

はじめまして。

私はゲンゴロウの飼育をしていますが、冬は窓を開けっ放してます。
ので、とても寒い!
電気毛布がないと寝られません。

タガメの飼育経験はないのですが、容器を発泡スチロールにして、ストーブを点火する前にフタをする…というのは、どうでしょうか？
責任は持てませんが。

No.3418: Re: 混血種 
HN:  hoda  2012/03/02 16:40:37  

   

ノリノリさん、ちょっと前にPOKKUNさんがクロゲンとシマゲンが合体している写真載せてました。スゴイっス 少し生まれる可能性もあると思います混血しても面白いですが自然に放さずに飼育するだけにしといたほうがいと思います。 もし生まれたらの話ですけどｗ

 

No.3419: Re: 混血種 
HN:  yana  2012/03/02 20:14:17  

   

ノリノリさん
はじめまして。yanaと申します。
広い目で見ますと、異種間の交雑というのはそれほどありえないことではありません。たとえば、水鳥のカモの仲間などは野外でもしばしば雑種を見かけますし、昆虫でも、スジボソギンヤンマ（ギンヤンマ × クロスジギンヤンマ）などが稀に見つかることがあります。ただ、交雑が起こりやすいかどうかはそれぞれの種類によります。では、ゲンゴロウではどうかというと、僕が知る限りでは野外・飼育問わず、交雑個体が出たという話は聞いた事がありません。

ゲンゴロウを何種類も混合飼育したことがある人は見たことがあるかもしれませんが、繁殖期のオスは、近くを通る似たような形のものだったら雄だろうが別種だろうがとりあえず飛びつき交尾しようとします。これだと、いとも簡単に交雑個体が生まれてしまいそうな気がしますが、記録にあるのは異種間交尾の状態までで、その後、雑種の成虫が誕生したという話は聞いたことがありません。これは恐らく、物理的・生理的に交雑が起こりにくいということだと思います。
物理的というのは、交尾器の形状です。昆虫はそれぞれの種類ごとに交尾器の形状が決まっていて、異種間では容易には接合できない場合が多いのです。これは鍵と錠の関係によく例えられます。ただ、ゲンゴロウの交尾器はそれほど複雑な形をしているわけではないので、異種間でも接合してしまうことがあるかもしれません。
生理的というのは、もしも交尾が上手くいった場合でも、受精やその後の成長が上手く行かないかも知れないということです。

ニュースなどで度々話題となる「遺伝子汚染」は、たいていの場合外来種がらみの話が多い気がします。もともと同一環境に生息している近似種同士というのは、上記のような物理的・生理的な壁があって交雑しにくいことが普通なのですが、外国産の近似種など、それぞれが今まで出会ったことのない種類通しの場合、どういう訳かいとも簡単に交雑が起こってしまう場合があるようです。試した人がいるかどうか分かりませんが、外国産の近似種とは交雑が起こる可能性も考えられますし、国産種でも、クロゲンゴロウとトビイロゲンゴロウ、メススジゲンゴロウとヤシャゲンゴロウなど、生息地が隔離状態にある近似種通しでは、もしかしたら交雑が起こる・・・・かもしれませんね。なので、そういった種類では注意が必要かも知れません。

問題のシマゲンゴロウとコシマゲンゴロウですが、両種はほぼ同じ環境に生息している種類でして、場所によっては個体数も大変多いです。採集していると同じ網に入ることもよくありますし、繁殖期も大体同じです。にもかかわらず、雑種と思われる個体が採れたことは無く、採れたという記録も見たことがありません。なので、ノリノリさんが危惧されているような事態は起こらないか、大変起こり難いことなのだと思います。もしも、飼育中に交雑個体が生まれてしまったら、逆に大発見になると思います。なので、気にせず一緒に飼っちゃいましょう。かくいう僕も、コシマとシマを現在一緒に飼育中です。ハイブリッドが誕生した暁には学会に発表デス！(^^)

 

No.3420: Re: Re: 混血種 
HN:  ノリノリ  2012/03/02 21:32:09  

   

hodaさん、返信ありがとうございました。
クロとシマが交尾ですか!!
～ん、私が見てないだで、ひそかにマルコとコシマはやってるかもしれませんね。
暖かくなってゲンゴロウ達が活発になる前に、また別の水槽をこしらえてマルコとコシマを引き離さなければ…と考えてたらyanaさんから返信を頂いて気が変わりました。

とりあえず、大型水槽製作&異種混合飼育計画は続行します。
もし、ハーフが誕生したらこちらの掲示板に発表し、放流せず、混合飼育は中断します。

先日、マルガタゲンゴロウが泳いでいるのをテレビで見て、それも飼いたくなりました。
私はまた変な事を考えて、こちらにの掲示板に尋ねるかもしれません。
その時は、また返信お願いします。
ありがとうございました。

 

No.3422: Re: Re: 混血種 
HN:  ノリノリ  2012/03/02 23:07:32  

   

yanaさん、はじめまして。
長文メールありがとうございました。

水鳥観察にトンボ観察、交尾器の形状に遺伝子汚染…随分幅広くお詳しい！
生物学の大学生？大学院生？
どんな方だろうかと思い、yanaさんの過去の投稿と返信を読ませてもらいました。
大学の准教授？教授？分かりませんが、随分勉強された方だなと思いました。

貴方の返信で私の悩むは、治まりました。
有り難うございました。
大型水槽製作と異種混合飼育（マルコ・コシマ・シマ・オオミズスマシ・マルガタ追加）を続行する事にします。
特に最初、いや、最初の一年は要注意で飼育する事にします。

浅い知識で、勝手な都合（沢山の水槽より、ひとつの大きな水槽で飼育したい）で飼う私には大変助かりました。

また払拭出来ない事が涌いたら、こちらの掲示板に投稿するつもりでいます。
よかったらまた教えて頂きたいと思います。
有り難うございました。

 

No.3423: Re: Re: Re: 混血種 
HN:  yana  2012/03/03 21:50:14  

   

うっ・・僕は決してそんな立派な人間ではございませんですよ。「また知ったかぶりして、テキトーなこと言ってるな・・。」程度に思っていただく位でちょうど良いかと思います・・。

大型水槽はみんなの夢ですね（笑）応援しています。

 

No.3424: RRRR: 混血種 
HN:  ノリノリ  2012/03/04 02:36:31  

   

まぁ、少なくとも私より広く深くご存知ですよ。
有り難うございます。
大型ガラス水槽の製作、頑張ります。

水槽、水槽は60センチ幅のでも、水草や足場なと置くとずいぶん狭くなるでしょ？
ガラス屋に勤める友人がいてくれて、ホント助かってます。
去年は既存の台を利用したんですが、今年は台から製作です。

上手くいけば、今使っている水槽（110×43×30センチ）を中型ゲンゴロウ幼虫１～３令幼虫専用にするつもりなんです。
もちろん、共食い覚悟。
っていうか去年も共食いありましたし、成虫と１～３令幼虫が同居してました。
夏ぐらいまでは大切に１匹１カップで育ててましたが秋になっても、とめどもなくコシマ幼虫が出現し続け、秋あたりはノイローゼ気味でした。
育児放棄するママさんの気持ちが少し分かった気がしました。
新成虫が１５匹程いればイイのですが、おそらく200匹以上はいます。
共食いが頻繁にあったにもかかわらず。
環境がイイのでしょうか。
外部フィルターを用意しましたが一度も使わず、水換え全くせず、傷んだ水草のトリミングせず。
増え過ぎた浮き草とアオミドロは取り除きま?た。
こだわったのは水。
水道水はいっさい使わずスーパーでもらえる化学薬品を除去したバクハン水を、蒸発した分だけ、足しました。

何かの役に立てれば幸いです。

No.3413: Re: 今朝・ヒメフチが・・・ 
HN:  ノリノリ  2012/02/28 01:28:49  

   

ご愁傷様です。
つがいで亡くなるとは、残念ですね。
ヒメフチ…暖かい地方のゲンゴロウ。
今知りました。飼育、難しいんでしょうか。
絶滅危惧種類ですが、まだネット販売しているようです。
私は水槽近くの窓を開けてますのでだいたい４～１０度の水温。コシマは水中でじっとのしていたり、水面でジタバタしていたり、ひなたぼっこしていたり。たまに水底で死んでるのを見つけますが、そのままにしているので巻貝の餌になります。マルコはおとなしくしています。

亡くなったつがいは、何年飼育したものだったのですか？
あと、他に何を飼育してるんですか？
よかったら教えて下さい。

 

No.3414: Re: 今朝・ヒメフチが・・・ 
HN:  としさん  2012/02/28 07:44:45  

   

今回のヒメフチは昨年頂いたもので、お盆頃に産卵してその子孫が
生まれてすぐにバタバタ落ちていって残っていた親でした・・・

現在いるゲンゴロウはコシマ・クロ・ホンシュウオオイチモンジ・マルガタ・シマゲン・・ナミくらいかなぁ！！
後は長く累代中の〇コ・シャープ2種
エゾゲンを初心者の頃・温度管理で失敗しているんで欲しいのですが
なかなか、譲ってくれそうな人と出逢うことがないです・・・

ちなみに、日本淡水魚は60種くらい・・・
もちろん、タガメやミズカマ・タイウコウチもたくさんいますよ！！

 

No.3415: Re: Re: 今朝・ヒメフチが・・・ 
HN:  ノリノリ  2012/02/29 00:38:10  

   

返信ありがとうございます。
きっと多いんだろうなと思ってたのですが、予想を上回る多さ。凄い！
経験豊かでもヒメフチは難しいんですね。
また、沢山飼っている中でもヒメフチは、思い入れが強かったのですね。力になれずすいません。
私も飼ってる虫達が途絶えないようにします。

No.3407: Re: トラップ 
HN:  ノリノリ  2012/02/24 23:33:36  

   

はじめまして。
そのトラップは、ペットボトルを半分に切り反対に差し込むものですよね？
気付いてる通り、そのまま使うと溺死するので工夫が必要です。
でも完成されたトラップ情報がネットに流れると、心無い人や悪徳業者が利用しゲンゴロウを根こそぎ採取してしまうかもしれません。
だから、教えたくても教えられないのが現実だと思われます。
ゲンゴロウ達が元気に泳ぎだすまで、まだ時間があります。
あれこれ考え作って水に浮かべたり作り直したり…
こういった事も水生昆虫を楽しむ方法の一つだと思います。
頑張って下さい。

 

No.3408: Re: Re: トラップ 
HN:  hoda  2012/02/25 07:13:39  

   

ノリノリさん返信ありがとうございます。 そうですね、良く考えて見れば乱獲につながりますね・・・・。でもゲンゴロウ採集＆飼育は試行錯誤していくのが面白いですからぼくもいろいろ考えて見ます

 

No.3409: Re: トラップ 
HN:  としさん  2012/02/25 11:02:34  

   

ノリノリさん
素晴らしい意見ですネ
同感です！！

いろいろ考えて工夫をしていますが
みんながそれをマネたら大変ですよね・・・

 

No.3411: Re: Re: トラップ 
HN:  ノリノリ  2012/02/25 16:07:39  

   

としさんさん？
としさん?イイのかな？

先日は筋の通った説得力ある返信ありがとうございました。眼からウロコでした。
そんな貴方から、｢素晴らしい｣なんて嬉しいかぎりです！有り難うございます。

また近々投稿します。ちなみに内容のテーマは飼育の際の｢混血｣です。｢放流について｣の続編になりそうなのですが、どうしようか迷ってます。
その時、また返信お願いします。

No.3404: Re: バリ島 
HN:  ホトケドジョウ  2012/02/19 16:55:28  

   

shun0127様 こんにちは。
久しぶりにこちらの掲示板を開いたら、
いきなり「バリ島」の文字が飛び込んできたので、
ちょっとビックリ。
実は私も同じような内容で昨年書き込みをしたので、
そのページが出てきたのかと思いました。
過去の書き込みをみてください。
確か、2011年の1月～2月頃に報告を載せています。
バリでも小規模ながら農薬をつかっていたので、
よだれが出そうな環境の割には水生昆虫と出会うのは簡単ではありませんでした。
それでも、インドシナオオタイコウチ、コオイムシ、中～小型のゲンゴロウには出会えました。
観光で動ける範囲でしたらウブドあたりの山間部で探索してみるとイイと思います。

 

No.3405: Re: Re: バリ島 
HN:  shun0127  2012/02/21 22:44:27  

   

ホトケドジョウさん失礼致しました。
返信ありがとうございます。
インドシナオオタイコウチの画像かっこいいです。ゲンゴロウも綺麗ですね。
見れたらラッキーという状況ですが、インドシナオオタイコウチは見てみたいです。

No.3399: Re: 放流について 
HN:  POKKUN  2012/02/15 18:58:04  

   

ノリノリさん、はじめまして。
放流について読ませていただきました。
私も同じような考え方を持っていた時期がありましたので、お気持ちは理解出来ます。
しかし生物多様性について考えると、結論として人為的な放流は本当に絶滅寸前の種以外ではいい結果を得られることはないと思います。むしろ悪影響が出る可能性を生むだけだと思うのです。
要は、ゲンゴロウが普通に見られるような環境を取り戻したいということですよね。
放流は環境が戻ってもゲンゴロウが戻らない時に初めて考える問題だと思うのです。
そして現状では環境を戻すどころか、生息域を守ることすら人手が足りません。

人間は自らの意思で外国人と結婚します。
その結果純血種が失われるのは、人間という生物の選んだ道です。
生物多様性も人間が望むことです。
多様な生物から様々な恩恵が今後も受けられるようにするためです。
人が未来永劫繁栄する道として生物多様性が重要だという人間本意の人間のための考えです。
そのためには自然に不用意に干渉しないことが重要だと思うのです。
良いことをしていると思ってやったことが、将来間違っていたとわかるのはとても残念なことですね。
ブルーギルもウシガエルも結果を急いだから日本にいるのではないでしょうか。

というわけで、その種の能力を超えた遺伝子の交雑を手伝う行為は軽率に思うのですがいかがでしょうか。

最後になりましたが、ウィキペディアの生物多様性のURLを貼っておきます。
出来ましたら全部を、少なくとも「生物多様性への脅威」の項をご覧いただければご理解いただけるかと思います。
失礼致しました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%A4%9A%E6%A7%98%E6%80%A7

 

No.3400: Re: Re: 放流について 
HN:  ノリノリ  2012/02/15 21:40:29  

   

ＰＯＫＫＵＮ様

返信ありがとうございました。
有り難く拝見させてもらいました。

ブログ、
私と同じ様な失敗をしている人がここにもいる！って、思って読んでました。
こちらのホームページも、貴方のブログから知ったんです。
色々と有り難うございましたございます。

さて本題に入ります。
｢生物多様性の脅威｣、読みました。
結果的に、すでにある知識の復習～みたいになってしまいました。

今保たれている生態系ピラミッドのバランスが崩れてしまい、取り返しのつかない事になるんですよね。

分かります。
だから安易に放流出来?いんです。

ちなみに、
私の近くの田んぼは明らかに、生物の種類が激減してます。

それでも、
学者の言う｢毎日何百種の生物が絶滅している｣のは、本当かな～って思うんです。
15年前には聞いて様な気がします。
本当かもしれません。

新興国の開発と乱獲が進めば、充分ありえますよね。

ただ、
｢地球温暖化捏造データ発覚事件（事件かな？）｣以来、学者の一方的な意見を鵜呑みにしてはいけない
と思う様になりました。

原子力もメリットとデメリットがあるわけだし。

利権が絡み合った現代では、メリットあるいはデメリットのどちらかしか表に出て来ません。

話を戻すと、
昔私の家の周りにいたコシマは絶滅しています。
逆に、
当時稀だったハイイロゲンゴロウが大繁殖してます。

マルコも、何年か前には岡山県の２ヶ所（地域）にいたらしいのですが、見ません。

放流したくても出来ない。
これが現状です。

よ～く考えてみますと、放流出来る所は採取した場所ぐらいしかないのです。

結果的に、
やはり私は、放流反対派ではありません。
が、
現状出来ない人です。

とりとめのない返事になってしまい、すいません。

また色々教えて下さい。

有り難うございました。

 

No.3401: Re: 放流について 
HN:  としさん  2012/02/15 21:45:59  

   

ん～～～
私はゲンゴロウに関しては地域性はあまり干渉しないタイプです！！
ここでいうナミゲンにも一応学者的立場で言えば地域性があるんでしょうが
一般の方々にはその認識はないと思います。

地域個体というのはその地域で隔離状態で独特の進化をしていったものでしょう？？
たとえばこの地域のは色が微妙に違うとか、細長いとか、太いとかの・・・
で、それっていつからの事でしょうか？？？っていうのが根底です！！
それって、長い年月でようように変わっていってるものではないのかと・・・
１００年前は細長かった個体群が今は太い個体群に変わっている可能性も？
私達の知らない１００年間にいろんな環境で変わっていってるかも？
もしくは３０年前に持ち帰ったゲンゴロウがこっちの地域で逃げたなんてことは
どこそこに結構あるはずです・・・
今でも、我が家で生まれた個体は毎年数匹は野外に逃げ出していると思いますよ！！
元の産地は県外ですけどね！！
で、実際には同じように兄弟を育てていても個体差が出てくるのも事実・・・
遺伝子レベルでって学者が言うかもしれませんが、その遺伝子はいつ調べたもの？？？
その過去はどうなっていたか誰もわからないし・・・
過去長い年月では今のように早い単位ではないかも知れませんが
みんなの知らないところで繰り返されてきていると思いますヨ

兄弟血族個体は血が濃くなって奇形が出るので別産地の物と血の入れ替えをしなければ？？？
ん～～～矛盾していますねぇ・・・

もちろん、魚のようにかなり地域によっての個体差のあるものは大事にしていきたいと思います！！
まぁ・昔はこんな魚がここにはいなかったと言っても今の
子どもたちにとってはそれが自然で当たり前の事ですからねぇ
オイカワやアユはどこにでもいる！！
数年前までは、鯉だって大昔に中国から来たとされてましたネェ


我が家のタガメ・毎年５００匹ほど育てますが大きさや形は同じ兄弟でもそれぞれです。
しかも、全国に里子に出てますからその地域で逃げたりとか
頂いた方が地域を考えずに親の交配もしているかもしれません・・・
ゲンゴロウも元はどこにでもいた虫です！！
それがいなくなったので増やしたいのならそれはそれでいいと思っています・・・
タガメ・ゲンゴロウ・ミズカマキリ・タイコウチ
地域個体分けることなく、どこにでもいたっていいと思いますよ！！

誤解の無いように言っておきますが、放流すればいいというのではなく
そうなっても仕方がないんではないのかと・・・
そんな気にすることでもないのではないのかと・・・
って言う安易な考えなんですが・・・

 

No.3402: Re: Re: 放流について 
HN:  ノリノリ  2012/02/15 22:47:54  

   

としさん様

返事ありがとうございます。
とても説得力があり、なんだか勇気づけられた様な気持ちになりました。

かと言って、ガンガン放流するぞっ!って訳じゃあないんですけど。

確かタガメって、かなりの距離を飛んで移動するんですよね！

思えば、あの頃いたコシマ達は、何処からやって来たんだろう？って思う。

あんな小さな体で。

あの頃を思い出すと、水たまりも長持ちしていたし、いたる所に溝あった様な気がします。

小さい虫達も、何度も移動を繰り返しながら長距離を移動してたんでしょうね。

車も少なく、舗装道路も少ない。
でも、
キツイ農薬は使われていた。

そんな時代。

これからは、もっといい時代、多くの生き物にとって良い時代にしたいものです。

理想は高く
現実は低く

それでも諦めず、出来る事をします。

それからこの掲示板、ちょこちょこ見る事にします。

ではこの辺で失礼します。

No.3396: Re: why???? 
HN:  hoda  2012/01/29 20:14:10  

   

ホ、ホントっすか お役に立てて嬉しいです。 ７歳からゲンゴロウのことを調べててよかったです。役に立ったのは初めてですけど(笑)水草ですが、ホテイ草がいいのではないでしょうか 水生昆虫完全飼育繁殖マニュアルに載ってました いい本ですよー ホテイ草は結構使ってる人いますよ。 是非使ってみてください。ぼくも今年はホテイ草使います。 卵産んだらいいですね。

No.3393: Re: ゲンゴロウの精子? 
HN:  hoda  2012/01/29 11:57:57  

   

へぇー 交尾ですか今の時期良く交尾するって事はきっと水槽はとってもあったかいのですか？ ぼくは小５だから、水槽の加温などに金は使えません。もしあったかいのだったらうらやましいなぁ。 さて、精子の事ですが、やっぱり精子だと思います。 家のクロゲンは交尾したあとにメスの尻になんか付いてます。 交尾してるっていいですねー案外２月ごろに産卵しちゃったりなんかしちゃうかもしれませんよ。 ※そーるわんさん下の変な画像の削除おねがいします。

 

No.3394: Re: Re: ゲンゴロウの精子? 
HN:  ・・・・・  2012/01/29 13:12:37  

   

回答ありがとうございます。
とても参考になりました。